AjedrezActivo

Juegos de humanos contra motores.

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Vie Oct 13, 2017 9:19 pm

Hola a todos, abrí este tema para el que quiera poner partidas contra motores que suelen jugar .

Esta es una partida que pensé que terminaba en tablas y en el ultimo movimiento me di cuenta que había perdido y resigne el juego.

No tengo ELO registrado en ningún lado, pero como suelo entablar seguido entre 1700 y 1800 elo con los motores uso como guía 1800 se perfectamente que el elo de los motores, no tiene nada que ver con el humano, :pensator:  pero como solo juego con motores uso ese.



EN ESTE TEMA HAY UN TUTORIAL DE COMO USAR EL VISOR. :cafe:

http://ajedrezactivo.gratuitoforo.com/t4133-tutorial-publicar-partidas-en-el-foro-desde-knightvision

VISOR.
http://kvchess.com/publish.html


Última edición por aficionado-ajedrecista el Miér Oct 18, 2017 3:08 am, editado 2 veces (Razón : AGREGANDO EL VISOR.)
avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Dom Oct 15, 2017 10:44 am

suelo jugar 3 a 6 partidas por semana sin reloj con motores .
esta gane hoy  a superpawn- 110x 64 bit

avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por RRFuentes el Lun Oct 16, 2017 12:41 pm

Hola!, una sugerencia, es que que desconfíes del Elo de programas específicos, ya que tienen una variabilidad alta. Para tener una mejor aproximación, hay que jugar con varios programas de diferentes orígenes, por ejemplo, prueba con los de 1800 de Lucas Chess, o calibra el Sheredder a 1800, también puede haber otras alternativas. Saludos y suerte!

RRFuentes
Profesional
Profesional

Mensajes : 44
Fecha de inscripción : 04/01/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por elabel el Lun Oct 16, 2017 2:34 pm

RRFuentes escribió:Hola!, una sugerencia, es que que desconfíes del Elo de programas específicos, ya que tienen una variabilidad alta. Para tener una mejor aproximación, hay que jugar con varios programas de diferentes orígenes, por ejemplo, prueba con los de 1800 de Lucas Chess, o calibra el Sheredder a 1800, también puede haber otras alternativas. Saludos y suerte!

A mi me gustaría jugar contra programas que tengan estilo humano en lo posible. ¿Lucas Chess o Sheredder lo tienen? ¿Se ajusta el ELO al humano?

elabel
Profesional
Profesional

Mensajes : 54
Fecha de inscripción : 24/03/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Lun Oct 16, 2017 8:23 pm

RRFuentes escribió:Hola!, una sugerencia, es que que desconfíes del Elo de programas específicos, ya que tienen una variabilidad alta. Para tener una mejor aproximación, hay que jugar con varios programas de diferentes orígenes, por ejemplo, prueba con los de 1800 de Lucas Chess, o calibra el Sheredder a 1800, también puede haber otras alternativas. Saludos y suerte!

Si es verdad lo que dices, con el tiempo iré probando de todos lados, por ahora estoy haciendo test de motores asi se a lo que me enfrento con el que mas entablo es con zurichess32 tiene 1750 elo y con rhetoric 0.10que tiene 2077 perdí como 10 y entable 2 y no gane ninguno.
esta es mi lista elo de motores que uso como guía es solo aproximada tiene pocos juegos pero con el tiempo la iré mejorando y agregando motores y también voy a usar programas como lucas chess

GRACIAS POR LA SUGERENCIA RRFuentes

Lista-ELO

CONDICIONES DEL TORNEO.
Pocos juegos
tiempo= 3+1
CPU=64bit
1 procesador
hash=128
permanent brain = apagado
book perferf 2014t NEUTRO
Tablas=Nalimov 5 piezas
----------------------------
SugaR XPrO 1.3= 3465
Houdini 1.5a=3169
Criter 0.90= 3045
Fritz 11=2887
fritz 6 =2670
fritz 5.32 =2540
rhotoric.1.0 =2440
comet-B68 =2350
cometB37 =2350
Rhetoric.lite =2240
Zurichess bern =2200
Lime.v66 =2175
Maveric 0.11 =2125
Rhetoric-0.10.d =2077
Napoleon.1.50 =2075
Zurichess-basel =2050
Big leon 2.23w =2000
taktix 2.23w = 1950
alchess-1.84 =1920
Maveric 0.05 =1850
ALChess-1.7 =1850
Zurichess.aargau =1800
zurichess32 =1750
Zurichessappenzeller =1750
coiled 0.1a =1650
superpawn-110-64bit =1600
piranha.0.5 = ELO INESTABLE =1500 HASTA 2000.
avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por pacman009 el Mar Oct 17, 2017 11:36 am

A mi me gusta jugar con motores que juegan con estilo humano, los colecciono, y ya compartí un post con 9 motores humanizados... son estos:

ELO----Motor---------------------- comentario.
1300 - Ozwald 0.43 - Ideal para niños que empiezan.
1680 - Testina 3c - Practica con este buen profesor, nivel aficionado medio.
1800 - MorphyChess 1.0.5 - un Clasico para Coleccionistas
1900 - Morphy 3.22 - un Clasico para Coleccionistas
2075 - Napoleón 1.5.0 64-bit  - Me entreno con este motor actualmente
2564 - nanoSzachy41 y pikoSzachy41.exe 35kb y 8kb (Los motores mas pequeños del mundo y muy fuertes)
2550 - Brutus 8.05 64-bit (Ideal para GM, se dice que es copia del Deep Blue)
2640 - Colossus 2008b (Es como jugar con Kasparov/Karpov) Nivel Serio humano.
3000 - Critter 0,90 Increíble motor humanizado. 32y64 bits. Nivel GM +2700


El programa Chessnaster 11 tambien tienen muchos niveles de juego, aparte de lo visual realista que es.


También compartí una partida que tuve con houdini 5 al cual le gane, pero no puedo presumir de ello , pues creo que el motor tubo algún cortocircuito raro y me regalo su dama...
avatar
pacman009
Miembro Recomendado!
Miembro Recomendado!

Mensajes : 1158
Fecha de inscripción : 11/08/2013
Localización : España

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Mar Oct 17, 2017 8:33 pm

pacman009 de tu colección saque napoleon y Critter 0,90 lo teste y me dio el mismo elo que a vos napoleon 2075 pero todavía no jugué con el , sobre los otros en mi maquina no funcionaron .
y estos 2 por su elo no los probé Brutus 8.05-Colossus 2008b yo ya tengo los míos que son los fritz.
pero gracias por el aporte mas adelante voy a jugar con napoleon.
avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Mar Oct 17, 2017 8:38 pm

sysformix cuando quieras pone la partida que quiera , y sobre programar y subirla con eso depende de cada uno yo por mi parte la voy a poner con el visor.
avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

partida desastrosa, derecho al olvido.

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Mar Oct 17, 2017 10:27 pm

Esta partida termino de jugar, cometí muchos errores merecía perder, pero la saque tabla,  la verdad que termino de trabajar a las 10 de la noche y jugar una partida a las 11   no es lo mismo que jugar descansado, se que no es escusa, no debería a ver jugado pero como tenia ganas lo hice lo mismo y fue una de mis peores partidas por suerte este motor tiene 1650 y pude entablar. Shocked

avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por rgpchesspe el Miér Oct 18, 2017 4:12 pm

Si, es una hora complicada para jugar y tener buenos resultados.

Hace algun tiempo -6 meses, cuando retome el ajedrez- jugaba con motores de Lucas Chess de fuerza 1800 aprox y me enfocaba en alguna parte del juego: apertura o medio juego o final que queria reforzar o estudiar. Esto es, no jugaba en funcion del tiempo pactado sino de tener equilibrada la posicion. Es bastante instructivo porque los errores que cometemos son rapidamente castigados y nos permite identificar nuestras falencias al analizar la partida.

Y es buena la idea de compartir partidas jugadas contra estos engines pero en partidas semirapidas o lentas, que puedan mostrarnos una partida mas o menos decente.


aficionado-ajedrecista escribió:Esta partida termino de jugar, cometí muchos errores merecía perder, pero la saque tabla,  la verdad que termino de trabajar a las 10 de la noche y jugar una partida a las 11   no es lo mismo que jugar descansado, se que no es escusa, no debería a ver jugado pero como tenia ganas lo hice lo mismo y fue una de mis peores partidas por suerte este motor tiene 1650 y pude entablar. Shocked


rgpchesspe
Novato
Novato

Mensajes : 3
Fecha de inscripción : 22/02/2017

Volver arriba Ir abajo

fritz 5.32

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Vie Oct 20, 2017 2:47 am

Esta partida que jugo judit me encanto, se ataco todo  perdió si, pero de vio merecer ganar.
Bueno el mach si lo perdió fritz 5.32 fue mejor.



avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

FRITZ 5.32 vs Kasparov, G

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Miér Oct 25, 2017 8:42 pm

Si garry no lo pudo ganar a fritz 5.32, ahora entiendo porque yo tampoco le pude ganar a ese motor NUNCA.. :estrellarse:

Famous Chess Game: FRITZ 5.32 vs Kasparov, G. | Germany-1999

avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Jue Nov 02, 2017 5:33 am

Esta es la partida donde el campeón del mundo DEL AÑO 2006
perdió, contra Deep fritz 10 en MATE EN UNO.

TODOS COMETEMOS ERRORES HASTA LOS MEJORES.




avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por pacman009 el Sáb Nov 04, 2017 12:21 pm

@ aficionado-ajedrecista
¿Como calculas el Elo a un motor?

Suelo jugar varias partidas con mi motor favorito Morphy de 1800 ELo y pronto le ganare, siempre me gana en finales, es divertido jugar con él por las celadas que te hace...
avatar
pacman009
Miembro Recomendado!
Miembro Recomendado!

Mensajes : 1158
Fecha de inscripción : 11/08/2013
Localización : España

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Sáb Nov 04, 2017 7:54 pm

pacman009 escribió:@ aficionado-ajedrecista
¿Como calculas el Elo a un motor?

Suelo jugar varias partidas con mi motor favorito Morphy de 1800 ELo y pronto le ganare, siempre me gana en finales, es divertido jugar con él por las celadas que te hace...


Lo primero que hago es buscar el elo en alguna lista como esta.



Una ves que se el elo aproximado de varios motores hago un torneo en fritz con el elo de la lista  en mi caso zurichess 17-1-2015 tiene 1750 elo justo pues lo es testeado muchas veces y lo uso como guía también uso rhetoric  0.10.d que tiene 2077 elo garantizado por varias lista y varios torneo que hice mira la foto


mira al principio de la lista el elo que puse y después de 60 juegos el elo que terminaron los motores es casi el mismo elo que figuraban en las listas si el torneo hubiese sido de 200 juegos en ves de 60 se hubieran emparejado como en el principio  pero como yo los uso como guía para mi así se a que me enfrento mi lista las hago con pocos juegos  y cuando un motor es mas fuerte o devil despues de 10 juegos lo detengo al torneo y busco otros motores que esteen en su nivel aproximado y empiezo un nuevo torneo de 60 juegos
Espero que puedas entender pues no se como explicarte mejor. drunken

Mi nueva lista.
Spoiler:
Lista-ELO

CONDICIONES DEL TORNEO.
Pocos juegos
tiempo= 3+1
CPU=64bit
1 procesador
hash=128
permanent brain = apagado
book perferf 2014t NEUTRO
Tablas=Nalimov 5 piezas
----------------------------
SugaR XPrO 1.3= 3465
Houdini 1.5a=3169
Criter 0.90= 3045
Fritz 11=2887
rhetoric 1.2=2700
fritz 6 =2670
Amyan-1.72=2600
fritz 5.32 =2540
rhotoric.1.0 =2440
comet-B68 =2350
cometB37 =2350
greko 9.8 =2333
Rhetoric.lite =2240
Zurichess bern =2200
chispa-403.p=2192
Lime.v66 =2175
Maveric 0.11 =2125
Monarch 1.7 =2100
Bikjump v2.01-32.bit=2080
Rhetoric-0.10.d =2077
Napoleon.1.50 =2075
roce 0.0390 0 =2060
Zurichess-basel =2050
Wuttang v2 =2050
Big leon 2.23w =2000
taktix 2.23w = 1950
alchess-1.84 =1920
Maveric 0.05 =1850
ALChess-1.7 =1850
Zurichessappenzeller =1825
Zurichess.aargau =1800
zurichess32 =1750
pooky v2.7= 1700
Enkochess =1700
coiled 0.1a =1650
superpawn-110-64bit =1600
piranha.0.5 = ELO INESTABLE =1500 HASTA 2000.
avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Sáb Nov 04, 2017 8:06 pm

acá hay otro de 10 juegos y mira que el elo esta casi igual que antes que empiece el torneo con este torneo me asegure que que estaban con el elo correcto pues estos 2 motores figuran en todos lados con un elo aproximado.
esto lo hice en mach en fritz  cuando solo quiero saber un solo motor aproximado.


bueno cualquier duda pregunta .

acá hago los torneo en fritz podes poner los motores que quieras pero a mi me gusta usar 4 motores.


avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por pacman009 el Sáb Nov 04, 2017 8:57 pm

Parece que el ELO del calculo lo hace el fritz, yo uso el Arena pero no recuerdo si hace eso o lo hace con otro sistema, hay algo de calculo de ELO con el extra: Elostat

He ido a http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/ pero no veo la opcion de buscar un motor en concreto para saber su elo, el "search", sabes donde es?
avatar
pacman009
Miembro Recomendado!
Miembro Recomendado!

Mensajes : 1158
Fecha de inscripción : 11/08/2013
Localización : España

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Sáb Nov 04, 2017 9:08 pm

Yo los busco de 2 maneras la primera es mirando uno por uno a los motores en la lista completa que es esta
http://www.computerchess.org.uk/ccrl/404/rating_list_all.html

y la segunda y mas fácil y rápida es por google





avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por pacman009 el Sáb Nov 04, 2017 9:15 pm

Si, lo haces como yo jeje, google el que todo lo sabe...
Lo de ir uno por uno es agotador, pero bueno,..

Otra cosa, sabes que diferencia hay en ver 40/4 ó 40/40...

En 40/4 tienen muy alto el elo


Alguien me dijo que 40/4 era partidas blitz, y por eso el elo tan alto...
avatar
pacman009
Miembro Recomendado!
Miembro Recomendado!

Mensajes : 1158
Fecha de inscripción : 11/08/2013
Localización : España

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Sáb Nov 04, 2017 9:19 pm

pacman009 escribió:Si, lo haces como yo jeje, google el que todo lo sabe...
Lo de ir uno por uno es agotador, pero bueno,..

Otra cosa, sabes que diferencia hay en ver 40/4 ó 40/40...

En 40/4 tienen muy alto el elo


Alguien me dijo que 40/4 era partidas blitz, y por eso el elo tan alto...

40/4
Control de tiempo: Equivale a 40 movimientos en 4 minutos
--------------------------------------------------------------------
40/40
Control de tiempo: Equivale a 40 movimientos en 40 minutos
avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Mar Nov 07, 2017 6:43 am

En este mach Anand gano a fritz 6 con tres tablas y una partida ganada.

esta es la partida que gana Anand.


avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Mar Nov 07, 2017 9:27 pm

Termino de jugar esta partida que fue duricima para mi, duro unos 90 minutos y perdí.  (beye)

avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por Capoplay el Miér Nov 08, 2017 2:44 pm


Capoplay
Novato
Novato

Mensajes : 8
Fecha de inscripción : 10/10/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por Capoplay el Miér Nov 08, 2017 2:50 pm

Error y el resto és una question de técnica!
Yo vs. Clarabit 1.0 Smile

http://view.chessbase.com/cbreader/2017/11/8/Game11011015.html

Capoplay
Novato
Novato

Mensajes : 8
Fecha de inscripción : 10/10/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por Capoplay el Miér Nov 08, 2017 3:13 pm

Podría ter ganado pero no queria arriesgar Smile

http://view.chessbase.com/cbreader/2017/11/8/Game12340531.html

Capoplay
Novato
Novato

Mensajes : 8
Fecha de inscripción : 10/10/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por Capoplay el Miér Nov 08, 2017 3:38 pm


Capoplay
Novato
Novato

Mensajes : 8
Fecha de inscripción : 10/10/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Miér Nov 08, 2017 8:01 pm

Capoplay en la primer partida te colgaste demasiado fue larguísima con tantas repeticiones.
La segunda partida me gusto si es todo cuestión de técnica.
en la tercer partida yo también hago lo mismo para tener tablas con algunas repeticiones y la ultima partida si que era difícil a mi a veces también se me pone así de difícil y los nervios me traicionan y me equivoco mucho cuando me pasa eso tengo que aprender a controlarme.
gracias por las partidas y me descargue el motor Clueless 1.4 que no lo conocía mas adelante lo voy a probar.

el Clarabit 1.0 ya lo tengo en 32 bit pero todavia no jugué con el mas adelante lo veré.




Capoplay :purete3: :purete3: :purete3:
avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por Capoplay el Miér Nov 08, 2017 8:09 pm

Gracias...Tenemos que jugar más partidas y seguir mejorando! saludos

Capoplay
Novato
Novato

Mensajes : 8
Fecha de inscripción : 10/10/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por Capoplay el Miér Nov 08, 2017 8:12 pm

El motor no accepta tablas, entonces tienes quer repetir y seguir el juego Wink saludos, Aficionado

Capoplay
Novato
Novato

Mensajes : 8
Fecha de inscripción : 10/10/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por fer7777 el Vie Nov 10, 2017 8:27 am

Excelente aficionado-ajedrecista, entre todos habéis creado un hilo fantástico, enhorabuena a todos, seguid así :aplauso: :aplauso: :aplauso: :gracias: :gracias: :gracias: :gracias:

:bueno: :bueno:


avatar
fer7777
Moderador
Moderador

Mensajes : 1064
Fecha de inscripción : 13/05/2016

Volver arriba Ir abajo

Bobby Fischer 1977

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Dom Nov 12, 2017 4:20 am

Esta es la partida mas vieja que e encontrado, no es un motor el que juega con Bobby Fischer  es una computadora vieja llena de plaquetas .

Bobby Fischer gana con esa combinaciones de alfiles que hace.

Greenblatt (Computadora) vs Robert James Fischer (1977) Busto de silicio

Traducir esta página
Esta computadora jugó INCREÍBLE para 1977. ... He oído que Fischer jugó contra una computadora, pero estoy sorprendido de saber que fue entre .... de Bobby Fischer: Selected Games de 1955-1992 por fernando.laroca .

avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por aficionado-ajedrecista el Dom Nov 12, 2017 7:58 am

Capoplay escribió:El motor no accepta tablas, entonces tienes quer repetir y seguir el juego Wink saludos, Aficionado

Me paso igual, el motor no acepto tablas y tuve que hacer 20 repeticiones y me las dio Very Happy Very Happy Very Happy
con una partida de 40 minutos .

avatar
aficionado-ajedrecista
Maestro
Maestro

Mensajes : 132
Fecha de inscripción : 08/08/2017
Edad : 52
Localización : Argentina

Volver arriba Ir abajo

Re: Juegos de humanos contra motores.

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.