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Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

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Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Dom Abr 19, 2015 2:19 am

Hay alguna manera de descargar las tablas de finales syzygy de 7 piezas por internet. O de consultarlas por internet?


Última edición por monami el Dom Abr 26, 2015 6:12 am, editado 4 veces
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por egiovannotti el Dom Abr 19, 2015 9:41 am

Sólo existen las Syzygy Bases de hasta 6 piezas (6-men) por lo tedioso y porque comercialmente tampoco existe el hardware necesario para crear las 7-men, debido a que estas se crean directamente en la memoria RAM.
Esto fue lo que dijo textualmente  Ronald de Man, quien las desarrolló (TalkChess):
"Generation is done (almost) completely in RAM and is fully multithreaded. For 6 pieces, it requires a system with at least 32 GB of RAM. On my system (6-core i3930K @ 4.2Ghz, 64 GB) all 6-piece tables were generated in less than 5 days."
Y lo que dicen en (Chess Programming Wiki):
"Generation of 7-men tablebases would require about 1 TB of RAM. Generation time will be about 64 x per table, which means around 175 x time total. Ronald de Man isn't interested in creation of 7-men Syzygy."
Las 6-men Syzygy Bases ocupan 149 GB, más de 160 veces lo que ocupan las 3-men, 4-men y 5-men juntas. Imagínense cuantos discos duros de 1 TB se necesitarían para almacenarlas, teniendo en cuenta que estos deberían ser de estado sólido (SSD) para poder sacar provecho de aquellas.
Hace años Karjakin dijo en entrevista: "Dicen que Carlsen trabaja con un superordenador que vale 50.000 euros" (Entrevista con Sergey Karjakin).
Cuanto podría costar todo ese hardware? Creo que ni Carlsen lo tendría.
Así que vamos olvidándonos! Crying or Very sad
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Dom Abr 19, 2015 12:04 pm

Hola egiovannotti. Muchas gracias por su respuesta. Acabo de encontrar éste link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
donde dice que los finales completos de 7 piezas ya existen, y cómo se consultan por internet
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Dom Abr 19, 2015 1:29 pm

En este link se pueden consultar las tablas de finales Lomonosov de 7 piezas completas [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por egiovannotti el Dom Abr 19, 2015 7:37 pm

monami escribió:Hola egiovannotti. Muchas gracias por su respuesta. Acabo de encontrar éste link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
donde dice que los finales completos de 7 piezas ya existen, y cómo se consultan por internet
Hola monami!
Claro, existen las Lomonosov pero no las Syzygy.
El asunto es que no hay muchos motores ni GUIs que soporten las Lomonosov. Las versiones oficiales de Stockfish, Komodo y Houdini no las soportan.
Solo las podrías consultar tu, no los motores a través de la GUI, y así es muy engorroso analizar.
Saludos!
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por egiovannotti el Dom Abr 19, 2015 8:09 pm

Acabo de visitar el link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] pero dice que sólo miembros VIP pueden consultar las 7-men:
"Direct access to 7-piece tables is open only for VIP-members."
Hace algún tiempo, antes de tener la Syzygy 6-men, me registré en esa página pero no pude hacer la consulta a las 7-men porque no era VIP.
Si alguien puede hacer la consulta a las 7-men, sin tener que pagar o donar algo, por favor comparta.
En caso de que estuviéramos dispuestos a pagar, queda lo tedioso de hacer las consultas directamente y no a través de la GUI.
Más engorroso aún sería tomar el código fuente de alguna engine o GUI e implementar las rutinas que verifiquen que tienes una cuenta VIP y luego haga la consulta a las tablas. Sólo tendría sentido como un ejercicio didáctico o reto personal.
Otro asunto es la velocidad de acceso. Para las Syzygy se recomienda instalarlas en discos duros de estado sólido (SSD) porque se degrada mucho el rendimiento. Yo tengo instaladas las Syzygy 6-men en un disco duro ordinario y cuando activo las Syzygy la velocidad cae de 13.850 Knps a menos de 500 Knps, en una posición determinada. Ahora imagínense si ponemos una engine que haga la consulta a través de Internet, lo más probable es que se nos congele la GUI.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por Blanco11 el Dom Abr 19, 2015 9:50 pm

yo uso el motor Stockfish 6 con 5 piezas y cuando estoy jugando en linea veo que toma las tablas antes de tiempo eso quiere decir con 10 piezas , 15 piezas e inchuzo lo e visto tomar con mas de 20 piezas en el tablero, para que molestarse en 7 piezas si bacalao las puede tomar con mas de 20 piesas en el tablero con el motor en correlacion,

CLARO QUE NO SE SI OTROS MOTORES PUEDEN HACERLO COMO BACALAO NI TAMPOCO SE SI LA GUI FRITZ 14 PUEDE HACERLO.


ACA HAY UNA FOTO QUE TOMO HACE UN TIEMPO ATRAS CON 19 PIEZAS.



ACA ESTA EL TEMA
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

A PESAR QUE LAS TABLAS SYZYGY NO VEN EL FINAL CUANDO TRABAJA CON EL MOTOR EN COLELACION SUELE VERLO A VECES .

POR SI SOLA NUNCA VE EL FINAL DE LAS PARTIDA COMO GAVIOTAS Y NALIMOV.

------------------------------------------------------------------------------------
EL TAMAÑO SI ES UN PROBLEMA nalimov en 8 piesas lleva 13.000.000 de dvd.


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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Dom Abr 19, 2015 10:19 pm

En este link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que si uno compra el Aquarium 2015 (que vale 35 dolares americanos) se pueden consultar gratuitamente por internet las tablas de finales Lomonosov completas de 7 piezas, durante todo el 2015.


Última edición por monami el Dom Mayo 03, 2015 10:39 pm, editado 3 veces
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Dom Abr 19, 2015 10:27 pm



Houdini PRO Aquarium 2015 is a revolutionary analysis, database and chess publishing tool, combined with the world’s strongest chess playing engine, Houdini 4 PRO, which supports up to 32 cores and 32 GB of hash.

Houdini PRO Aquarium 2015 offers advanced analysis functions, game commenting, searching, powerful chess trees, playing against the computer, databases, advanced publishing features and much more:

Interactive Deep Analysis is the most advanced chess analysis method available today.

Infinite Analysis is more flexible than ever with analysis presets.

Find Blunders and Game Analysis for analyzing whole games.

You receive access to 7-piece Lomonosov endgame tablebases via the Aquarium interface or at tb7.chessok.com until 31.12.2015.

Aquarium 2015 can auto-find chess programs (including the strong Stockfish engine) on the Internet, download and install them - all in a couple of clicks. Stockfish can use locally stored Lomonosov Tablebases (to be released on DVD in 2015) in analysis!

Play against the computer. Choose from three different strength handicap methods, material handicap or time handicap. You can also just set the ELO level you want to play against!

Publish your games, analyses or even whole chess books! Publish as Aquarium iBook, on the web/blog or in print.

Compatibility with major opening book and database formats.

Databases of about 6.2 million games in total (up to October 15, 2014) that can be updated from [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] each week with 1500 new games for free.

Houdini 4 PRO can be also used in Fritz and other chess programs.

Bonus Disc: Chess Openings Encyclopedia 2014, which includes rich theoretical material on all openings.

Language versions: English, German, Spanish, Italian, French.

System requirements: PC, 256 MB RAM, 4GB of free disk space, Windows 8/7/XP/Vista. Internet access during installation and to access Lomonosov Tablebases.

What's new in Houdini PRO Aquarium 2015:

Aquarium 2015 can automatically download, install and configure chess engines, including the latest version of strong Stockfish engine
locally stored 7-man Lomonosov Tablebases can be used by Stockfish in analysis – for instance, to find winning moves in 8-9 man positions that can be reliably reduced to a won 7-man position in the Tablebases (Lomonosov Tablebases will be released on DVDs in 2015)
fast and solid multiple trees mode
new game databases (6.2 million games in total as of October 15, 2014)
What's the difference? - Check the comparison table we made to help you choose the best product for your needs.



Full Review

This November Convekta Ltd released Houdini Aquarium 2015 - an excellent analysis tool combining the world's strongest engine Houdini 4 and the updated ChessOK Aquarium interface.

Houdini PRO Aquarium 2015 includes the best chess engine – Houdini 4 PRO UCI capable of supporting 32 cores and 32 GB of hash, a powerful search system, a unique Tree mode, database of 6.2 million games in total (as of October 15, 2014), a Bonus disk Chess Opening Encyclopedia and 1 Year membership at ChessOK Playing Zone.

You can connect Houdini 4 PRO UCI engine to Chess Assistant, Fritz and ChessBase.
Interactive Deep Analysis (IDeA) is the most advanced chess analysis method available today and is greatly enhanced in Houdini PRO Aquarium 2015. The purpose of IDeA is to analyze a position deeply and return as much information about it as possible to enable the user to get a better understanding of the nuances of any position. Its approach makes it an essential weapon in the arsenal of every serious player and analyst!


Simultaneous analysis by multiple Houdini instances. Use 2, 4, 10, 20 or even 50 chess engines at the same time for faster results!
Use the power of multiple computers for analysis at the same time and collect all the results automatically on your own computer!
Use the computers on your home network or connect to computers over the internet to increase the analysis power!
Read more about IDeA below.


Infinite Analysis is more flexible than ever with analysis presets. Use many engines at the same time, all analyzing the same position or different games.

Find Blunders and Game Analysis for analyzing whole games.

Play against the computer. Choose from three different strength handicap methods, material handicap or time handicap. You can also just set the ELO level you want to play against!

Publish your games, analysis or even whole chess books! Publish as Aquarium iBook, on the web/blog or in print.

Compatibility with major opening book and database formats: CDP (Chess Assistant), DSN (Aquarium), PGN, EPD, CTG (Chessbase) opening books; CBH (Chessbase) databases.

Databases

Houdini PRO Aquarium 2015 includes two databases of 6,2 million games in total:
- HugeBase database (as of October 15, 2014) - 5,700,000 games
- Correspondence database - 595,000 games.
1 Year membership at ChessOK Playing Zone.

Aquarium Articles Reference Page - learn more about Aquarium's functions and how to use them.

Interactive Deep Analysis

The Interactive Deep Analysis, or simply IDeA, is Aquarium's trademark feature and what really sets it apart from similar programs. It has come a long way since its introduction in the fisrt release of Aquarium, and is still improving. Serious players will probably find it is an essential tool to stay competitive. But explaining what IDeA is and how it works will require more than a few bullet points in the product description. If you want to know, go ahead and read on.

IDeA is one of the most advanced chess analysis methods available. It will allow you to use your chess engine to its maximum. The purpose of IDeA is to analyze a position deeply and return as much information about it as possible to enable the user to get a better understanding of the nuances of any position.

IDeA keeps a permanent record of its analysis in a tree structure, which is unlimited in size. The user can browse the analysis tree at will, both while the analysis is in progress and after it has finished.

The user can direct the analysis into the positions that are of most interest to him by excluding or adding positions and variations to the analysis.

IDeA is an incremental analysis method, which means that it can be stopped at any time and the next time it is started, it resumes where it left off.

Users can exchange analysis trees, work together on analysis projects, combine their results etc.

In short IDeA is is highly selective search, controlled by Aquarium (and the user). Interesting lines are analyzed deeply, but weak moves are only considered briefly or not at all.

Don't forget that the "I" in IDeA stands for "Interactive" and your involvement in the analysis process is the key to understanding and improving the analysis.

notes_about_critical_positions
Some of IDeA's advanced features include

Analyzing with many engines. The current version of IDeA can split the analysis between many engines. You can, for instance, use four instances of single core Houdini for the analysis on a quad computer, essentially reducing the multiprocessor overhead to zero. It's like getting one extra core for free compared to running Houdini in 4-CPU mode.

Analyzing on a network of computers. This feature is a dream come true for power users, analysts, and serious players who want to take their analysis to a new level. If you own two computers, you can of course run Aquarium on one of them and use it for the analysis. In the current you can also add engines running on your other computer to the pool of IDeA analysis engines. You can use as many engines analyzing simultaneously as you need. The engines can be run on various computers, some on local networks and others in different countries - as long as they are all connected to your Aquarium Internet. IDeA takes care of splitting the analysis between the available engines.

Multiple IDeA projects analyzed in parallel. You can define many analysis projects, each with its own analysis and tree settings. IDeA can analyze any number of those projects in parallel. The status of each project is saved between sessions, so you can manage many different IDeA projects much easier than before.

Multiple analysis "roots" for a single project. The starting position for IDeA analysis is called a "root." If you are analyzing a position in IDeA when another interesting position shows up in the tree, you can make it a new root, without even stopping the analysis. You can remove the original root or let IDeA analyze from both roots. You can use this feature to focus IDeA on selected positions without restarting it. IDeA can keep a list of all roots that have been used in a project.

Shaping the analysis tree. Aquarium has a number of settings that have a significant influence on the shape of the IDeA analysis tree.

The "Tree width" parameter determines how wide the resulting IDeA tree will be.
The maximum length of variations can be defined. This allows you to make the tree denser near the root and avoid very long variations.
Analysis can be limited to positions within a certain evaluation range. Positions outside the specified range will not be explored further.
The number of alternatives generated for White/Black can be limited.
A "preferred side" can be set; e.g., for developing your opening repertoire.
A list of "thematic moves" can be given. You can use them to ensure that certain moves are always analyzed. For instance, in an attacking game you might want to make sure that the moves Bxh7+ and Ng5 are considered.
"False alarm check" immediately performs additional analysis of new moves that look "too good to be true," preventing IDeA from spending more time on them if they turn out to be worse than they first looked.
All of these settings can be changed on the fly during the IDeA session, further emphasizing that IDeA is designed to be used as an interactive tool.

Move repetition detection. IDeA tasks do not consist of a single position, but a full line that leads from the root node to the position to be analyzed. This enables the engine to report 0.00 scores for twofold repetitions, and is generally more correct. This also leads to the fifty-move rule being observed.

screen3_idea_note_lists
Automatic backup of analysis trees. Besides more robust tree handling in IDeA, the analysis trees are automatically backed up. Not only does it prevent data loss, but it may also prove useful in some other cases too.

Browsing the analysis queue. You can see a list of all tasks for the current stage; which tasks were automatically scheduled by IDeA and which ones you added manually. The corresponding positions can be displayed on the board and you can see the engine's output for the selected task, prioritize the tasks, and delete unnecessary ones. If there are tasks waiting in the queue when you stop the analysis, they will be stored and processed the next time you start the analysis, even if you restart Aquarium.

Conclusion

If you are feeling overwhelmed by all the features and think that you will need years to learn how to use them, don’t worry, just take the first steps and you will find that IDeA can work more or less automatically. After seeing how it works in automatic mode, you may want more control over the analysis. At that point, just read the relevant article from the reference list and step-by-step you will master all the tools.

It has to be emphasized that every IDeA option is based on a practical need and many of them were pointed out by Aquarium users. The implementation of the analysis and the new features were carefully discussed and then tested by beta testers. Only the features that were shown to improve the analysis are included in Aquarium releases. Step-by-step you will find your favorite settings and greatly increase the efficiency of your analysis.

AQUARIUM ARTICLES

For detailed coverage of Aquarium's features, check the Aquarium articles quick reference page.

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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Dom Abr 19, 2015 11:09 pm

Blanco11 escribió:yo uso el motor Stockfish 6 con 5 piezas y cuando estoy jugando en linea veo que toma las tablas antes de tiempo eso quiere decir con 10 piezas , 15 piezas e inchuzo lo e visto tomar con mas de 20 piezas en el tablero, para que molestarse en 7 piezas si bacalao las puede tomar con mas de 20 piesas en el tablero con el motor en correlacion,

CLARO QUE NO SE SI OTROS MOTORES PUEDEN HACERLO COMO BACALAO NI TAMPOCO SE SI LA GUI FRITZ 14 PUEDE HACERLO.


ACA HAY UNA FOTO QUE TOMO HACE UN TIEMPO ATRAS CON 19 PIEZAS.



ACA ESTA EL TEMA
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 A PESAR QUE LAS TABLAS SYZYGY NO VEN EL FINAL  CUANDO TRABAJA CON EL MOTOR EN COLELACION  SUELE VERLO A VECES .

POR SI SOLA NUNCA VE EL FINAL DE LAS PARTIDA COMO GAVIOTAS Y NALIMOV.

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Hola Blanco11, muchas gracias por su respuesta. Yo tambien uso el stockfish 6 con las tablas de finales syzygy de 5 piezas. Pero no sé cómo jugar en linea. Me podría explicar por favor. Gracias
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por Blanco11 el Lun Abr 20, 2015 12:02 am

yO JUEGO EN INFINITO CHESS ESTA ES LA PAGUINA

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Registrate y descarga la gui de infinito chess la instala  y juga desde esa gui .




aca esta el tema de infinitoches

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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por egiovannotti el Lun Abr 20, 2015 1:33 am

monami: Quien accede a las tablas es la GUI (Aquarium) y no el motor (Houdini). Es decir, si estas enfrentando dos motores que no soportan Lomonosov, ellos nunca se enteran que la GUI te está mostrando la solución de la posición que consultó en las tablas, pero esto sólo ocurre cuando quedan 7 piezas o menos.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por egiovannotti el Lun Abr 20, 2015 1:47 am

Blanco11: En ese caso quien accede a las tablas es el motor (Stockfish) y si la GUI lo soporta mostrará los acceso como se vé en las imágenes.
Cuando es el motor quien accede, lo hace mucho antes ya que el empieza acceder a las tablas cuando en unas de sus variantes se ha llegado a una posición que está en las tablas y no en la posición que hay en el tablero.
Como consecuencia, si el acceso a las tablas no es suficientemente rápido degrada drásticamente el desempeño del motor ya que tiene que esperar la respuesta de la consulta con lo cual tendría menos tiempo para sus propios análisis, del medio juego.
Lo que nos muestra la GUI en el caso de más de 5 piezas es lo que recibe del motor, quien ha accedido a la tablas para consultar una posición que quizá no se dé pero que en la búsqueda de muchos plies que hace el motor sí aparece.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por egiovannotti el Lun Abr 20, 2015 3:11 am

egiovannotti escribió:
monami escribió:Hola egiovannotti. Muchas gracias por su respuesta. Acabo de encontrar éste link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
donde dice que los finales completos de 7 piezas ya existen, y cómo se consultan por internet
Hola monami!
Claro, existen las Lomonosov pero no las Syzygy.
El asunto es que no hay muchos motores ni GUIs que soporten las Lomonosov. Las versiones oficiales de Stockfish, Komodo y Houdini no las soportan.
Solo las podrías consultar tu, no los motores a través de la GUI, y así es muy engorroso analizar.
Saludos!
Aclaro: el motor Houdini, por si mismo, no soporta Lomonosov pero Houdini PRO Aquarium 2015 lo hace a través de la GUI Aquarium.
Engines que no soportan Lomonosov: Stockfish, Komodo, Houdini...
GUIs que no soportan Lomonosov: ChessBase, Shredder, Arena...
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Lun Abr 20, 2015 8:22 am

egiovannotti escribió:
egiovannotti escribió:
monami escribió:Hola egiovannotti. Muchas gracias por su respuesta. Acabo de encontrar éste link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
donde dice que los finales completos de 7 piezas ya existen, y cómo se consultan por internet
Hola monami!
Claro, existen las Lomonosov pero no las Syzygy.
El asunto es que no hay muchos motores ni GUIs que soporten las Lomonosov. Las versiones oficiales de Stockfish, Komodo y Houdini no las soportan.
Solo las podrías consultar tu, no los motores a través de la GUI, y así es muy engorroso analizar.
Saludos!
Aclaro: el motor Houdini, por si mismo, no soporta Lomonosov pero Houdini PRO Aquarium 2015 lo hace a través de la GUI Aquarium.
Engines que no soportan Lomonosov: Stockfish, Komodo, Houdini...
GUIs que no soportan Lomonosov: ChessBase, Shredder, Arena...

Hola egiovannotti. Una pregunta. Si uno compra el Houdini PRO Aquarium 2015, puede entrenar con él, consultando las tablas Lomonosov de 7 piezas completas? Yo no estoy interesado en jugar contra otras computadoras online. Lo que me interesa es tener acceso rápido a las tablas Lomonosov de 7 piezas completas, para estudiarlas.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Lun Abr 20, 2015 8:39 am

egiovannotti escribió:Acabo de visitar el link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] pero dice que sólo miembros VIP pueden consultar las 7-men:
"Direct access to 7-piece tables is open only for VIP-members."
Hace algún tiempo, antes de tener la Syzygy 6-men, me registré en esa página pero no pude hacer la consulta a las 7-men porque no era VIP.
Si alguien puede hacer la consulta a las 7-men, sin tener que pagar o donar algo, por favor comparta.
En caso de que estuviéramos dispuestos a pagar, queda lo tedioso de hacer las consultas directamente y no a través de la GUI.
Más engorroso aún sería tomar el código fuente de alguna engine o GUI e implementar las rutinas que verifiquen que tienes una cuenta VIP y luego haga la consulta a las tablas. Sólo tendría sentido como un ejercicio didáctico o reto personal.
Otro asunto es la velocidad de acceso. Para las Syzygy se recomienda instalarlas en discos duros de estado sólido (SSD) porque se degrada mucho el rendimiento. Yo tengo instaladas las Syzygy 6-men en un disco duro ordinario y cuando activo las Syzygy la velocidad cae de 13.850 Knps a menos de 500 Knps, en una posición determinada. Ahora imagínense si ponemos una engine que haga la consulta a través de Internet, lo más probable es que se nos congele la GUI.

Hola giovannotti. Yo juego con el stockfish 6 y las tablas de finales syzygy de 5 piezas. Estoy descargando las tablas de finales syzygy de 6 piezas a un disco duro ordinario. Me preocupa que al instalar las Sysygy 6-men. El stockfish 6 se ponga muy lento. Cuales tablas me recomienda usar para entrenar con el stockfish 6, las Syzygy de 5 piezas o de 6 piezas? Gracias.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Lun Abr 20, 2015 9:14 am

Blanco11 escribió:yO JUEGO EN INFINITO CHESS ESTA ES LA PAGUINA

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Registrate y descarga la gui de infinito chess la instala  y juga desde esa gui .




aca esta el tema de infinitoches

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Hola Blanco11. Gracias por el dato. Encontré este link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
donde se puede descargar un generador de tablas de finales de 7 o más piezas (no puede haber más de una torre, un alfil y un caballo por bando, pero puede haber hasta 16 peones). Este generador de tablas de finales, si está comprimido, ocupa 30 GB de memoria en el disco duro. Usted que opina de este generador de tablas de finales?
Tres preguntas más. Para entrenar con el stockfish 6, es mejor instalar en un disco duro ordinario, las tablas Syzygy de 5 piezas o las de 6 piezas? Si uno compra el Houdini PRO Aquarium 2015, puede entrenar con él, consultando las tablas Lomonosov de 7 piezas completas? Yo no estoy tan interesado en jugar contra otras computadoras online. Lo que más me interesa es tener acceso rápido a las tablas Lomonosov de 7 piezas. Para estudiarlas. Y existe alguna manera de consultar las tablas Namilov de 8 piezas, así sea incompletas? Gracias.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por Blanco11 el Lun Abr 20, 2015 1:32 pm

Usted que opina de este generador de tablas de finales?
NO LO USE NUNCA NO CONOZCO SU FORMA DE TRABAJAR.

Para entrenar con el stockfish 6, es mejor instalar en un disco duro ordinario, las tablas Syzygy de 5 piezas o las de 6 piezas.

YO USO LAS DE 5 PIEZAS Y SOLO JUEGO EN LINEA,
PARA ENTRENAR SON MEJOR LAS NALIMOV Y LAS GAVIOTAS PUES VEN EL FINAL DEL JUEGO.

Si uno compra el Houdini PRO Aquarium 2015, puede entrenar con él, consultando las tablas Lomonosov de 7 piezas completas?
sobre houdini no puedo decirte nada pues yo no lo tengo y la gui que uso es arena con finales gaviotas 5 piezas.
tambien uso fritz 6 con nalimov 5 piezas y si instalo las nalimov en algun motor uso las 5 piesas y unos cuantos finales de 6 piezas los mas usados.

Y existe alguna manera de consultar las tablas Namilov de 8 piezas, así sea incompletas?

nunca me tome la molestia de buscarlas , no puedo constestarte esa pregunta.

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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por egiovannotti el Lun Abr 20, 2015 3:33 pm

monami escribió:
egiovannotti escribió:
egiovannotti escribió:
monami escribió:Hola egiovannotti. Muchas gracias por su respuesta. Acabo de encontrar éste link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
donde dice que los finales completos de 7 piezas ya existen, y cómo se consultan por internet
Hola monami!
Claro, existen las Lomonosov pero no las Syzygy.
El asunto es que no hay muchos motores ni GUIs que soporten las Lomonosov. Las versiones oficiales de Stockfish, Komodo y Houdini no las soportan.
Solo las podrías consultar tu, no los motores a través de la GUI, y así es muy engorroso analizar.
Saludos!
Aclaro: el motor Houdini, por si mismo, no soporta Lomonosov pero Houdini PRO Aquarium 2015 lo hace a través de la GUI Aquarium.
Engines que no soportan Lomonosov: Stockfish, Komodo, Houdini...
GUIs que no soportan Lomonosov: ChessBase, Shredder, Arena...

Hola egiovannotti. Una pregunta. Si uno compra el Houdini PRO Aquarium 2015, puede entrenar con él, consultando las tablas Lomonosov de 7 piezas completas? Yo no estoy interesado en jugar contra otras computadoras online. Lo que me interesa es tener acceso rápido a las tablas Lomonosov de 7 piezas completas, para estudiarlas.
Pues yo nunca he comprado ningún producto de ChessOK, personalmente prefiero ChessBase, aunque sé que son de excelente calidad.
De acuerdo con el texto en inglés que citaste más arriba:
... "You receive access to 7-piece Lomonosov endgame tablebases via the Aquarium interface or at tb7.chessok.com until 31.12.2015."...
podrías hacerlo sólo durante el 2015, pero no te lo puedo asegurar. Si eso fuera así, serviría perfectamente para tus propósitos.
Te recomiendo también que eches una miradita a esta página: Shredder Endgame Database.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por egiovannotti el Lun Abr 20, 2015 3:42 pm

monami escribió:
egiovannotti escribió:Acabo de visitar el link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] pero dice que sólo miembros VIP pueden consultar las 7-men:
"Direct access to 7-piece tables is open only for VIP-members."
Hace algún tiempo, antes de tener la Syzygy 6-men, me registré en esa página pero no pude hacer la consulta a las 7-men porque no era VIP.
Si alguien puede hacer la consulta a las 7-men, sin tener que pagar o donar algo, por favor comparta.
En caso de que estuviéramos dispuestos a pagar, queda lo tedioso de hacer las consultas directamente y no a través de la GUI.
Más engorroso aún sería tomar el código fuente de alguna engine o GUI e implementar las rutinas que verifiquen que tienes una cuenta VIP y luego haga la consulta a las tablas. Sólo tendría sentido como un ejercicio didáctico o reto personal.
Otro asunto es la velocidad de acceso. Para las Syzygy se recomienda instalarlas en discos duros de estado sólido (SSD) porque se degrada mucho el rendimiento. Yo tengo instaladas las Syzygy 6-men en un disco duro ordinario y cuando activo las Syzygy la velocidad cae de 13.850 Knps a menos de 500 Knps, en una posición determinada. Ahora imagínense si ponemos una engine que haga la consulta a través de Internet, lo más probable es que se nos congele la GUI.

Hola giovannotti. Yo juego con el stockfish 6 y las tablas de finales syzygy de 5 piezas. Estoy descargando las tablas de finales syzygy de 6 piezas a un disco duro ordinario. Me preocupa que al instalar las Sysygy 6-men. El stockfish 6 se ponga muy lento. Cuales tablas me recomienda usar para entrenar con el stockfish 6, las Syzygy de 5 piezas o de 6 piezas? Gracias.
Te recomiendo que las instales y ensayes, ya que en algunas posiciones noto que bajan los Knps pero poco a poco va recuperando la velocidad, aunque sin llegar a la velocidad que tenía antes de activar las Syzygy.
El desempeño es diferente en distintos sistemas, depende del hardware, la posición y del motor que utilices, yo generalmente uso Komodo.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Lun Abr 20, 2015 6:18 pm

egiovannotti escribió:
monami escribió:
egiovannotti escribió:
egiovannotti escribió:
monami escribió:Hola egiovannotti. Muchas gracias por su respuesta. Acabo de encontrar éste link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
donde dice que los finales completos de 7 piezas ya existen, y cómo se consultan por internet
Hola monami!
Claro, existen las Lomonosov pero no las Syzygy.
El asunto es que no hay muchos motores ni GUIs que soporten las Lomonosov. Las versiones oficiales de Stockfish, Komodo y Houdini no las soportan.
Solo las podrías consultar tu, no los motores a través de la GUI, y así es muy engorroso analizar.
Saludos!
Aclaro: el motor Houdini, por si mismo, no soporta Lomonosov pero Houdini PRO Aquarium 2015 lo hace a través de la GUI Aquarium.
Engines que no soportan Lomonosov: Stockfish, Komodo, Houdini...
GUIs que no soportan Lomonosov: ChessBase, Shredder, Arena...

Hola egiovannotti. Una pregunta. Si uno compra el Houdini PRO Aquarium 2015, puede entrenar con él, consultando las tablas Lomonosov de 7 piezas completas? Yo no estoy interesado en jugar contra otras computadoras online. Lo que me interesa es tener acceso rápido a las tablas Lomonosov de 7 piezas completas, para estudiarlas.
Pues yo nunca he comprado ningún producto de ChessOK, personalmente prefiero ChessBase, aunque sé que son de excelente calidad.
De acuerdo con el texto en inglés que citaste más arriba:
... "You receive access to 7-piece Lomonosov endgame tablebases via the Aquarium interface or at tb7.chessok.com until 31.12.2015."...
podrías hacerlo sólo durante el 2015, pero no te lo puedo asegurar. Si eso fuera así, serviría perfectamente para tus propósitos.
Te recomiendo también que eches una miradita a esta página: Shredder Endgame Database.

Hola egiovannotti! Muchas gracias por su repuesta. Es posible instalar dos stockfish 6 en mi computador, y a un stockfish 6 instalarle las Syzygy-5men y al otro las Syzygy-6men? Para entrenar con ambos.
Otra pregunta encontré este link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
donde se puede descargar un generador de tablas de finales de 7 o más piezas (no puede haber más de una torre, un alfil y un caballo por bando, pero puede haber hasta 16 peones). Este generador de tablas de finales, si está comprimido, ocupa 30 GB de memoria en el disco duro. Usted que opina de este generador de tablas de finales? Gracias
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Lun Abr 20, 2015 6:43 pm

Blanco11 escribió:Usted que opina de este generador de tablas de finales?
NO LO USE NUNCA NO CONOZCO SU FORMA DE TRABAJAR.

Para entrenar con el stockfish 6, es mejor instalar en un disco duro ordinario, las tablas Syzygy de 5 piezas o las de 6 piezas.

YO USO LAS DE 5 PIEZAS Y SOLO JUEGO EN LINEA,
PARA ENTRENAR SON MEJOR LAS NALIMOV Y LAS GAVIOTAS PUES VEN EL FINAL DEL JUEGO.

Si uno compra el Houdini PRO Aquarium 2015, puede entrenar con él, consultando las tablas Lomonosov de 7 piezas completas?
sobre houdini no puedo decirte nada pues yo no lo tengo y la gui que uso es arena con finales gaviotas 5 piezas.
tambien uso fritz 6 con nalimov 5 piezas y si instalo las nalimov en algun motor uso las 5 piesas y unos cuantos finales de 6 piezas los mas usados.

Y existe alguna manera de consultar las tablas Namilov de 8 piezas, así sea incompletas?

nunca me tome la molestia de buscarlas , no puedo constestarte esa pregunta.


Hola Blanco11! Muchas gracias por su repuesta. Es posible instalar dos stockfish 6 en mi computador, y a un stockfish 6 instalarle las Syzygy-5men y al otro las Syzygy-6men? Para entrenar con ambos. Gracias.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por egiovannotti el Lun Abr 20, 2015 7:25 pm

monami escribió:
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egiovannotti escribió:
monami escribió:Hola egiovannotti. Muchas gracias por su respuesta. Acabo de encontrar éste link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
donde dice que los finales completos de 7 piezas ya existen, y cómo se consultan por internet
Hola monami!
Claro, existen las Lomonosov pero no las Syzygy.
El asunto es que no hay muchos motores ni GUIs que soporten las Lomonosov. Las versiones oficiales de Stockfish, Komodo y Houdini no las soportan.
Solo las podrías consultar tu, no los motores a través de la GUI, y así es muy engorroso analizar.
Saludos!
Aclaro: el motor Houdini, por si mismo, no soporta Lomonosov pero Houdini PRO Aquarium 2015 lo hace a través de la GUI Aquarium.
Engines que no soportan Lomonosov: Stockfish, Komodo, Houdini...
GUIs que no soportan Lomonosov: ChessBase, Shredder, Arena...

Hola egiovannotti. Una pregunta. Si uno compra el Houdini PRO Aquarium 2015, puede entrenar con él, consultando las tablas Lomonosov de 7 piezas completas? Yo no estoy interesado en jugar contra otras computadoras online. Lo que me interesa es tener acceso rápido a las tablas Lomonosov de 7 piezas completas, para estudiarlas.
Pues yo nunca he comprado ningún producto de ChessOK, personalmente prefiero ChessBase, aunque sé que son de excelente calidad.
De acuerdo con el texto en inglés que citaste más arriba:
... "You receive access to 7-piece Lomonosov endgame tablebases via the Aquarium interface or at tb7.chessok.com until 31.12.2015."...
podrías hacerlo sólo durante el 2015, pero no te lo puedo asegurar. Si eso fuera así, serviría perfectamente para tus propósitos.
Te recomiendo también que eches una miradita a esta página: Shredder Endgame Database.

Hola egiovannotti! Muchas gracias por su repuesta. Es posible instalar dos stockfish 6 en mi computador, y a un stockfish 6 instalarle las Syzygy-5men y al otro las Syzygy-6men? Para entrenar con ambos.
Otra pregunta encontré este link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
donde se puede descargar un generador de tablas de finales de 7 o más piezas (no puede haber más de una torre, un alfil y un caballo por bando, pero puede haber hasta 16 peones). Este generador de tablas de finales, si está comprimido, ocupa 30 GB de memoria en el disco duro. Usted que opina de este generador de tablas de finales? Gracias
En ChessBase puedes crear varias engines UCI de Stockfish con diferentes parámetros pero no es necesario, con uno solo se puede. Debes cambiar el parámetro "SyzygyProbeLimit" de 6 a 5, y viceversa, cada vez que lo necesites. Este parámetro indica a partir de cuantas piezas la engine debe consultar las tablas. Dentro del archivo "stockfish-6-win.zip" hay un documento ("Readme.md") que lo explica.
Para Komodo también se explica lo mismo en este enlace: README - Komodo 8.
Respecto a los generadores de tablas sólo he utilizado el de Shredder, que cité anteriormente.
Si lo que quieres es practicar tu, te recomiendo mejor las tablas Nalimov hasta 5-men que ocupan 7.05 GB, ya que las 6-men ocupan más de 600 GB.
Las Nalimov son más comprensibles para los humanos ya que te muestran la distancia al hasta el mate y no la distancia al cero, como lo hacen las Syzygy, por eso las últimas ocupan mucho menos espacio (938 MB para las Syzygy 5-men vs 7.05 GB para las Nalimov 5-men).
Las citadas Shredder Endgame Databases son de 6 piezas y también calculan la distancia al mate.
Una opción muy recomendada son las ShredderBases pero estas sólo funcionan en la GUI Shredder y con la engine Shredder.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Lun Abr 20, 2015 7:59 pm

egiovannotti escribió:
monami escribió:
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monami escribió:Hola egiovannotti. Muchas gracias por su respuesta. Acabo de encontrar éste link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
donde dice que los finales completos de 7 piezas ya existen, y cómo se consultan por internet
Hola monami!
Claro, existen las Lomonosov pero no las Syzygy.
El asunto es que no hay muchos motores ni GUIs que soporten las Lomonosov. Las versiones oficiales de Stockfish, Komodo y Houdini no las soportan.
Solo las podrías consultar tu, no los motores a través de la GUI, y así es muy engorroso analizar.
Saludos!
Aclaro: el motor Houdini, por si mismo, no soporta Lomonosov pero Houdini PRO Aquarium 2015 lo hace a través de la GUI Aquarium.
Engines que no soportan Lomonosov: Stockfish, Komodo, Houdini...
GUIs que no soportan Lomonosov: ChessBase, Shredder, Arena...

Hola egiovannotti. Una pregunta. Si uno compra el Houdini PRO Aquarium 2015, puede entrenar con él, consultando las tablas Lomonosov de 7 piezas completas? Yo no estoy interesado en jugar contra otras computadoras online. Lo que me interesa es tener acceso rápido a las tablas Lomonosov de 7 piezas completas, para estudiarlas.
Pues yo nunca he comprado ningún producto de ChessOK, personalmente prefiero ChessBase, aunque sé que son de excelente calidad.
De acuerdo con el texto en inglés que citaste más arriba:
... "You receive access to 7-piece Lomonosov endgame tablebases via the Aquarium interface or at tb7.chessok.com until 31.12.2015."...
podrías hacerlo sólo durante el 2015, pero no te lo puedo asegurar. Si eso fuera así, serviría perfectamente para tus propósitos.
Te recomiendo también que eches una miradita a esta página: Shredder Endgame Database.

Hola egiovannotti! Muchas gracias por su repuesta. Es posible instalar dos stockfish 6 en mi computador, y a un stockfish 6 instalarle las Syzygy-5men y al otro las Syzygy-6men? Para entrenar con ambos.
Otra pregunta encontré este link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
donde se puede descargar un generador de tablas de finales de 7 o más piezas (no puede haber más de una torre, un alfil y un caballo por bando, pero puede haber hasta 16 peones). Este generador de tablas de finales, si está comprimido, ocupa 30 GB de memoria en el disco duro. Usted que opina de este generador de tablas de finales? Gracias
En ChessBase puedes crear varias engines UCI de Stockfish con diferentes parámetros pero no es necesario, con uno solo se puede. Debes cambiar el parámetro "SyzygyProbeLimit" de 6 a 5, y viceversa, cada vez que lo necesites. Este parámetro indica a partir de cuantas piezas la engine debe consultar las tablas. Dentro del archivo "stockfish-6-win.zip" hay un documento ("Readme.md") que lo explica.
Para Komodo también se explica lo mismo en este enlace: README - Komodo 8.
Respecto a los generadores de tablas sólo he utilizado el de Shredder, que cité anteriormente.
Si lo que quieres es practicar tu, te recomiendo mejor las tablas Nalimov hasta 5-men que ocupan 7.05 GB, ya que las 6-men ocupan más de 600 GB.
Las Nalimov son más comprensibles para los humanos ya que te muestran la distancia al hasta el mate y no la distancia al cero, como lo hacen las Syzygy, por eso las últimas ocupan mucho menos espacio (938 MB para las Syzygy 5-men vs 7.05 GB para las Nalimov 5-men).
Las citadas Shredder Endgame Databases son de 6 piezas y también calculan la distancia al mate.
Una opción muy recomendada son las ShredderBases pero estas sólo funcionan en la GUI Shredder y con la engine Shredder.

Hola egiovannotti! Muchas gracias por su respuesta. Yo compré un disco duro ordinario adicional de 2 Terabytes para instalarle las tablas de finales a mi stockfish 6. Me gustaría instalarle unas tablas de finales de 6 piezas. Cuáles me recomienda instalar para entrenar, las Nalimov 6-men o las Gaviota 6-men. O usted cree que es mejor instalarle tablas de finales de 5 piezas? Otra pregunta. Cómo se hace para evaluar los mensajes.Gracias.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por Blanco11 el Mar Abr 21, 2015 5:40 am

monami escribió:
Blanco11 escribió:Usted que opina de este generador de tablas de finales?
NO LO USE NUNCA NO CONOZCO SU FORMA DE TRABAJAR.

Para entrenar con el stockfish 6, es mejor instalar en un disco duro ordinario, las tablas Syzygy de 5 piezas o las de 6 piezas.

YO USO LAS DE 5 PIEZAS Y SOLO JUEGO EN LINEA,
PARA ENTRENAR SON MEJOR LAS NALIMOV Y LAS GAVIOTAS PUES VEN EL FINAL DEL JUEGO.

Si uno compra el Houdini PRO Aquarium 2015, puede entrenar con él, consultando las tablas Lomonosov de 7 piezas completas?
sobre houdini no puedo decirte nada pues yo no lo tengo y la gui que uso es arena con finales gaviotas 5 piezas.
tambien uso fritz 6 con nalimov 5 piezas y si instalo las nalimov en algun motor uso las 5 piesas y unos cuantos finales de 6 piezas los mas usados.

Y existe alguna manera de consultar las tablas Namilov de 8 piezas, así sea incompletas?

nunca me tome la molestia de buscarlas , no puedo constestarte esa pregunta.


Hola Blanco11! Muchas gracias por su repuesta. Es posible instalar dos stockfish 6 en mi computador, y a un stockfish 6 instalarle las Syzygy-5men y al otro las Syzygy-6men? Para entrenar con ambos. Gracias.

Puedes instalar todos los stockfish 6 que quieras solo le agregas una letra al nombre y tienes un clon.

Acada bacalao le puedes poner la tablas de finales que quieras. 5 o 6 piesas.

aca hay un programa para hacer clones si tenes la gui fritz

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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Mar Abr 21, 2015 8:34 am

Blanco11 escribió:
monami escribió:
Blanco11 escribió:Usted que opina de este generador de tablas de finales?
NO LO USE NUNCA NO CONOZCO SU FORMA DE TRABAJAR.

Para entrenar con el stockfish 6, es mejor instalar en un disco duro ordinario, las tablas Syzygy de 5 piezas o las de 6 piezas.

YO USO LAS DE 5 PIEZAS Y SOLO JUEGO EN LINEA,
PARA ENTRENAR SON MEJOR LAS NALIMOV Y LAS GAVIOTAS PUES VEN EL FINAL DEL JUEGO.

Si uno compra el Houdini PRO Aquarium 2015, puede entrenar con él, consultando las tablas Lomonosov de 7 piezas completas?
sobre houdini no puedo decirte nada pues yo no lo tengo y la gui que uso es arena con finales gaviotas 5 piezas.
tambien uso fritz 6 con nalimov 5 piezas y si instalo las nalimov en algun motor uso las 5 piesas y unos cuantos finales de 6 piezas los mas usados.

Y existe alguna manera de consultar las tablas Namilov de 8 piezas, así sea incompletas?

nunca me tome la molestia de buscarlas , no puedo constestarte esa pregunta.



Hola Blanco11! Muchas gracias por su repuesta. Es posible instalar dos stockfish 6 en mi computador, y a un stockfish 6 instalarle las Syzygy-5men y al otro las Syzygy-6men? Para entrenar con ambos. Gracias.
Puedes instalar todos los stockfish 6 que quieras  solo le agregas una letra al nombre y tienes un clon.

Acada bacalao le puedes poner la tablas de finales que quieras. 5 o 6 piesas.

aca hay un programa para hacer clones si tenes la gui fritz

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Hola Blanco11! Muchas gracias por su respuesta. Cuantos GB ocupan las tablas de finales Nalimov de 6 piezas y las gaviota de 6 piezas?
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por Blanco11 el Mar Abr 21, 2015 9:41 am

Hola Blanco11! Muchas gracias por su respuesta. Cuantos GB ocupan las tablas de finales Nalimov de 6 piezas y las gaviota de 6 piezas?+

Gaviotas solo existe 5 piesas.
yo uso gaviotas en la gui arena haci te sirven para todos los motores como uci y winboad.
-----------------------------------------
las nalimov 6 piesas tienen un terra =1000gb.

yo las nalimov cuando tenia la gui fritz 13 las usava de esta manera .
3.4.5.piesas que ocupavan 7 gb y algunos finales de 6 piesas los mas usados.
en este momento no me acuerdo pero usava como 55 gb.

Cuando me hice cristiano borre todos los programas piratas y me tuve que quedar con mi fritz 6 y como esa gui es nuy vieja solo soporta las 5 piesas por eso deje de usar los finales de 6 piesas de nalimov .por eso no te puedo decir exactamente cuanto espacio usava en el disco solo recuerdo que eran mas de 50 gb.

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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por egiovannotti el Mar Abr 21, 2015 1:31 pm

Las Nalimov 6-men ocupan 1.2 TB (Nalimov Tablebases).
Las puedes descargar desde aquí: Nalimov 6-men Chess Endgame Tablebases, o desde aquí: Endgame Tablebases Online.
Para ambos enlaces necesitaras instalar primero eMule para gestionar las descargas.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Mar Abr 21, 2015 7:58 pm

egiovannotti escribió:Las Nalimov 6-men ocupan 1.2 TB (Nalimov Tablebases).
Las puedes descargar desde aquí: Nalimov 6-men Chess Endgame Tablebases, o desde aquí: Endgame Tablebases Online.
Para ambos enlaces necesitaras instalar primero eMule para gestionar las descargas.

Hola egiovannotti! Muchas gracias por su respuesta. Qué significa Distancia a zero.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por egiovannotti el Miér Abr 22, 2015 6:36 pm

DTZ: Depth to Zeroing (of the ply count).
También conocido como distancia al cero.
Hay una regla en el Ajedrez que dice que después de 50 movimientos consecutivos sin avance de peón o captura son tablas automáticas. Es decir, cada que hay un movimiento de peón o captura de pieza se inicia una cuenta regresiva desde 50 hasta 0. Esa es la métrica que utilizan la tablas Syzygy. La métrica que utilizan las tablas Nalimov es la distancia al mate, mucho más sencillo de calcular pero más difícil de comprimir.
Los detalles de como funcionan la Syzygy requieren de Matemáticas complejas y se deja como ejercicio al lector. (hehe)
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Lun Abr 27, 2015 12:30 am

egiovannotti escribió:Las Nalimov 6-men ocupan 1.2 TB (Nalimov Tablebases).
Las puedes descargar desde aquí: Nalimov 6-men Chess Endgame Tablebases, o desde aquí: Endgame Tablebases Online.
Para ambos enlaces necesitaras instalar primero eMule para gestionar las descargas.

Hola egiovannotti! Muchas gracias por su respuesta. Ya estoy descargando las tablas de finales Nalimov de 6 piezas. En este link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] se puede descargar un generador de tablas de finales de 7 o más piezas (no puede haber más de una torre, un alfil y un caballo por bando, pero puede haber hasta 16 peones). Este generador de tablas de finales, si está comprimido ocupa 30 GB de memoria. Es posible instalar al mismo tiempo en el Stockfish 6, este generador de tablas de finales y las tablas de finales Nalimov de 6 piezas?
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por egiovannotti el Lun Abr 27, 2015 6:16 am

monami escribió:
egiovannotti escribió:Las Nalimov 6-men ocupan 1.2 TB (Nalimov Tablebases).
Las puedes descargar desde aquí: Nalimov 6-men Chess Endgame Tablebases, o desde aquí: Endgame Tablebases Online.
Para ambos enlaces necesitaras instalar primero eMule para gestionar las descargas.

Hola egiovannotti! Muchas gracias por su respuesta. Ya estoy descargando las tablas de finales Nalimov de 6 piezas. En este link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] se puede descargar un generador de tablas de finales de 7 o más piezas (no puede haber más de una torre, un alfil y un caballo por bando, pero puede haber hasta 16 peones). Este generador de tablas de finales, si está comprimido ocupa 30 GB de memoria. Es posible instalar al mismo tiempo en el Stockfish 6, este generador de tablas de finales y las tablas de finales Nalimov de 6 piezas?
Si utilizas el generador de tablas te vas a demorar un montón de tiempo, es preferible descargar las tablas ya generadas con ordenadores potentísimos.
Créeme, para las 6-men tendrás que dejar encendido el PC muchos días con el procesador al 100%.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Lun Abr 27, 2015 6:47 am

egiovannotti escribió:
monami escribió:
egiovannotti escribió:Las Nalimov 6-men ocupan 1.2 TB (Nalimov Tablebases).
Las puedes descargar desde aquí: Nalimov 6-men Chess Endgame Tablebases, o desde aquí: Endgame Tablebases Online.
Para ambos enlaces necesitaras instalar primero eMule para gestionar las descargas.

Hola egiovannotti! Muchas gracias por su respuesta. Ya estoy descargando las tablas de finales Nalimov de 6 piezas. En este link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] se puede descargar un generador de tablas de finales de 7 o más piezas (no puede haber más de una torre, un alfil y un caballo por bando, pero puede haber hasta 16 peones). Este generador de tablas de finales, si está comprimido ocupa 30 GB de memoria. Es posible instalar al mismo tiempo en el Stockfish 6, este generador de tablas de finales y las tablas de finales Nalimov de 6 piezas?
Si utilizas el generador de tablas te vas a demorar un montón de tiempo, es preferible descargar las tablas ya generadas con ordenadores potentísimos.
Créeme, para las 6-men tendrás que dejar encendido el PC muchos días con el procesador al 100%.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por egiovannotti el Lun Abr 27, 2015 6:52 am

Visité el enlace [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y lo que veo es que esté genera individualmente cada posición y no en conjunto como lo hacen los generadores oficiales de Nalimov o Syzygy. Llegará un momento en que no sabrás si la posición que tienes en el tablero ya la generaste o no. Si la posición cambia ligeramente tendrás que generar de nuevo. Para practicar sería muy engorroso, aunque tiene una ventaja que es que te permite generar posiciones de muchas piezas que no se pueden obtener con los generadores tradicionales.
Más práctico me parece usar una excelente engine como Komodo o Stockfish con tablas Syzygy 6-men (ya que estos no soportan Nalimov) o Houdini con Nalimov 6-men (que sí las soporta). Es preferible que cada que la posición cambie la engine re-evalúe la posición en cuestión de segundos con una precisión de más del 95% que esperar horas hasta que el generador me dé la solución con una precisión del 100%. Esto último solo se justifica a nivel profesional, en posiciones muy concretas, y no como una práctica frecuente.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Lun Abr 27, 2015 8:02 am

egiovannotti escribió:Visité el enlace [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y lo que veo es que esté genera individualmente cada posición y no en conjunto como lo hacen los generadores oficiales de Nalimov o Syzygy. Llegará un momento en que no sabrás si la posición que tienes en el tablero ya la generaste o no. Si la posición cambia ligeramente tendrás que generar de nuevo. Para practicar sería muy engorroso, aunque tiene una ventaja que es que te permite generar posiciones de muchas piezas que no se pueden obtener con los generadores tradicionales.
Más práctico me parece usar una excelente engine como Komodo o Stockfish con tablas Syzygy 6-men (ya que estos no soportan Nalimov) o Houdini con Nalimov 6-men (que sí las soporta). Es preferible que cada que la posición cambie la engine re-evalúe la posición en cuestión de segundos con una precisión de más del 95% que esperar horas hasta que el generador me dé la solución con una precisión del 100%. Esto último solo se justifica a nivel profesional, en posiciones muy concretas, y no como una práctica frecuente.

Hola egiovannotti! Muchas gracias por su respuesta. Existe algún programa que pueda decir si dos posiciones son exactamente iguales o parecidas?
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por egiovannotti el Lun Abr 27, 2015 8:38 am

monami escribió:
egiovannotti escribió:Visité el enlace [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y lo que veo es que esté genera individualmente cada posición y no en conjunto como lo hacen los generadores oficiales de Nalimov o Syzygy. Llegará un momento en que no sabrás si la posición que tienes en el tablero ya la generaste o no. Si la posición cambia ligeramente tendrás que generar de nuevo. Para practicar sería muy engorroso, aunque tiene una ventaja que es que te permite generar posiciones de muchas piezas que no se pueden obtener con los generadores tradicionales.
Más práctico me parece usar una excelente engine como Komodo o Stockfish con tablas Syzygy 6-men (ya que estos no soportan Nalimov) o Houdini con Nalimov 6-men (que sí las soporta). Es preferible que cada que la posición cambie la engine re-evalúe la posición en cuestión de segundos con una precisión de más del 95% que esperar horas hasta que el generador me dé la solución con una precisión del 100%. Esto último solo se justifica a nivel profesional, en posiciones muy concretas, y no como una práctica frecuente.

Hola egiovannotti! Muchas gracias por su respuesta. Existe algún programa que pueda decir si dos posiciones son exactamente iguales o parecidas?
Te sirve cualquier gestor de bases datos como ChessBase, Chess Assistant, HIARCS Chess Explorer, Aquarium, etc.
En ChessBase, cargas una base de datos de referencia y le dices al gestor que busque en ella la posición del tablero. Se pueden usar comodines para que la posición no sea exactamente la misma, por ejemplo, en una casilla donde vaya un caballo puedes usar un comodín para que busque posiciones con otra pieza en su lugar, posiciones espejo, maniobras, y una infinidad de cosas más.
Todo está en los manuales y vídeo tutoriales que encuentras por Internet.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por luisecp el Lun Abr 27, 2015 10:24 am

Me avisan cuando salga el de 32 Very Happy Very Happy
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Lun Abr 27, 2015 12:09 pm

egiovannotti escribió:
monami escribió:
egiovannotti escribió:Visité el enlace [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y lo que veo es que esté genera individualmente cada posición y no en conjunto como lo hacen los generadores oficiales de Nalimov o Syzygy. Llegará un momento en que no sabrás si la posición que tienes en el tablero ya la generaste o no. Si la posición cambia ligeramente tendrás que generar de nuevo. Para practicar sería muy engorroso, aunque tiene una ventaja que es que te permite generar posiciones de muchas piezas que no se pueden obtener con los generadores tradicionales.
Más práctico me parece usar una excelente engine como Komodo o Stockfish con tablas Syzygy 6-men (ya que estos no soportan Nalimov) o Houdini con Nalimov 6-men (que sí las soporta). Es preferible que cada que la posición cambie la engine re-evalúe la posición en cuestión de segundos con una precisión de más del 95% que esperar horas hasta que el generador me dé la solución con una precisión del 100%. Esto último solo se justifica a nivel profesional, en posiciones muy concretas, y no como una práctica frecuente.

Hola egiovannotti! Muchas gracias por su respuesta. Existe algún programa que pueda decir si dos posiciones son exactamente iguales o parecidas?
Te sirve cualquier gestor de bases datos como ChessBase, Chess Assistant, HIARCS Chess Explorer, Aquarium, etc.
En ChessBase, cargas una base de datos de referencia y le dices al gestor que busque en ella la posición del tablero. Se pueden usar comodines para que la posición no sea exactamente la misma, por ejemplo, en una casilla donde vaya un caballo puedes usar un comodín para que busque posiciones con otra pieza en su lugar, posiciones espejo, maniobras, y una infinidad de cosas más.
Todo está en los manuales y vídeo tutoriales que encuentras por Internet.


Hola egiovannotti! Muchas gracias por su respuesta. Yo no tengo buena conexión a internet. Un amigo me está descargando las tablas de finales syzygy de 6
piezas y las nalimov de 6 piezas a un disco duro de 2 TB que compré. Ya lleva más de una semana descargandolas. Cual cree usted que sería el mejor programa de ajedrez posible? Leí que el Houdini Aquarim, con 32 procesadores y conectado a las tablas de finales lomonosov de 7 piezas completas, tiene un elo de 3400. Existe algún programa de ajedrez que tenga un elo más alto? O que soporte más de 32 procesadores? Sé que existe un computador de 80 procesadores que vale como 8.000 dolares americanos. Y una vez leí de uno de 125 procesadores. Pero no decía el precio. Debe valer más que un carro!  Cuantos procesadores tendrá el computador ruso lomonosov donde generaron las tablas de finales lomonosov de 7 piezas. Y qué elo tendrá ese computador? Qué elo tendrá el computador de Carlsen?
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Sáb Mayo 02, 2015 12:32 am

Blanco11 escribió:yo uso el motor Stockfish 6 con 5 piezas y cuando estoy jugando en linea veo que toma las tablas antes de tiempo eso quiere decir con 10 piezas , 15 piezas e inchuzo lo e visto tomar con mas de 20 piezas en el tablero, para que molestarse en 7 piezas si bacalao las puede tomar con mas de 20 piesas en el tablero con el motor en correlacion,

CLARO QUE NO SE SI OTROS MOTORES PUEDEN HACERLO COMO BACALAO NI TAMPOCO SE SI LA GUI FRITZ 14 PUEDE HACERLO.


ACA HAY UNA FOTO QUE TOMO HACE UN TIEMPO ATRAS CON 19 PIEZAS.



ACA ESTA EL TEMA
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 A PESAR QUE LAS TABLAS SYZYGY NO VEN EL FINAL  CUANDO TRABAJA CON EL MOTOR EN COLELACION  SUELE VERLO A VECES .

POR SI SOLA NUNCA VE EL FINAL DE LAS PARTIDA COMO GAVIOTAS Y NALIMOV.

------------------------------------------------------------------------------------
EL TAMAÑO SI ES UN PROBLEMA nalimov en 8 piesas lleva 13.000.000 de dvd.



Hola Blanco11! Muchas gracias por su respuesta. Usted sabe en donde se descargan las tablas de finales nalimov de 6 piezas completas?
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por Blanco11 el Sáb Mayo 02, 2015 2:12 am


Usted sabe en donde se descargan las tablas de finales nalimov de 6 piezas completas?

Yo las descargue de esta pagina.

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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Sáb Mayo 02, 2015 5:38 am

Blanco11 escribió:
Usted sabe en donde se descargan las tablas de finales nalimov de 6 piezas completas?

Yo las descargue de esta pagina.

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Hola Blanco11! Muchas gracias por su respuesta. Usted sabe si existe algún programa que me permita crear mi propio árbol de aperturas? Creo que el HIARCS Chess Explorer y el Chessbase, pero no estoy seguro.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por Blanco11 el Sáb Mayo 02, 2015 1:57 pm

monami escribió:
Blanco11 escribió:
Usted sabe en donde se descargan las tablas de finales nalimov de 6 piezas completas?

Yo las descargue de esta pagina.

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Hola Blanco11! Muchas gracias por su respuesta. Usted sabe si existe algún programa que me permita crear mi propio árbol de aperturas? Creo que el HIARCS Chess Explorer y el Chessbase, pero no estoy seguro.

Yo a los libros de apertura los hacia con fritz y en los torneo varias veces sali segundo.

la semana pasada juge en un torneo con un book viejo de abk , del programa arena no me fue muy bien.noveno sali.,




yo uso eso dos programa para hacer book , fritz y arena.

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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Sáb Mayo 02, 2015 4:42 pm

Blanco11 escribió:
monami escribió:
Blanco11 escribió:
Usted sabe en donde se descargan las tablas de finales nalimov de 6 piezas completas?

Yo las descargue de esta pagina.

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Hola Blanco11! Muchas gracias por su respuesta. Usted sabe si existe algún programa que me permita crear mi propio árbol de aperturas? Creo que el HIARCS Chess Explorer y el Chessbase, pero no estoy seguro.

Yo a los libros de apertura los hacia con fritz y en los torneo varias veces sali segundo.

la semana pasada juge en un torneo con un book viejo de abk , del programa arena no me fue muy bien.noveno sali.,




yo uso eso dos programa para hacer book , fritz y arena.

Hola Blanco11! Muchas gracias por su respuesta. Yo tengo el fritz14, pero no sé cómo hacer mi propio libro de aperturas, basado en mi forma de jugar y no en los libros de aperturas ya hechos. Me podría explicar cómo se hace? por favor.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por Blanco11 el Sáb Mayo 02, 2015 10:51 pm

no tengo tiempo para hacerte un tutorial .
pero si lee ayuda en fritz 14, hay se explica como hacer un book.

si queres hacer un book basado en tu forma de jugar busca las partida de algún campeón mundial del pasado que tu juegues parecido y dale mucha profundidad al bokk por ejemplo 50 .

otra opción es buscar un book ya hecho con el estilo del campeon hay varios en los foros.

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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Miér Mayo 20, 2015 12:39 pm

egiovannotti escribió:Visité el enlace [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y lo que veo es que esté genera individualmente cada posición y no en conjunto como lo hacen los generadores oficiales de Nalimov o Syzygy. Llegará un momento en que no sabrás si la posición que tienes en el tablero ya la generaste o no. Si la posición cambia ligeramente tendrás que generar de nuevo. Para practicar sería muy engorroso, aunque tiene una ventaja que es que te permite generar posiciones de muchas piezas que no se pueden obtener con los generadores tradicionales.
Más práctico me parece usar una excelente engine como Komodo o Stockfish con tablas Syzygy 6-men (ya que estos no soportan Nalimov) o Houdini con Nalimov 6-men (que sí las soporta). Es preferible que cada que la posición cambie la engine re-evalúe la posición en cuestión de segundos con una precisión de más del 95% que esperar horas hasta que el generador me dé la solución con una precisión del 100%. Esto último solo se justifica a nivel profesional, en posiciones muy concretas, y no como una práctica frecuente.
Hola egiovannotti! Usted sabe si el komodo 9 y el houdini 3 pro soportan las tablas nalimov de 6 piezas completas?
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por egiovannotti el Miér Mayo 20, 2015 5:35 pm

monami escribió:
egiovannotti escribió:Visité el enlace [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y lo que veo es que esté genera individualmente cada posición y no en conjunto como lo hacen los generadores oficiales de Nalimov o Syzygy. Llegará un momento en que no sabrás si la posición que tienes en el tablero ya la generaste o no. Si la posición cambia ligeramente tendrás que generar de nuevo. Para practicar sería muy engorroso, aunque tiene una ventaja que es que te permite generar posiciones de muchas piezas que no se pueden obtener con los generadores tradicionales.
Más práctico me parece usar una excelente engine como Komodo o Stockfish con tablas Syzygy 6-men (ya que estos no soportan Nalimov) o Houdini con Nalimov 6-men (que sí las soporta). Es preferible que cada que la posición cambie la engine re-evalúe la posición en cuestión de segundos con una precisión de más del 95% que esperar horas hasta que el generador me dé la solución con una precisión del 100%. Esto último solo se justifica a nivel profesional, en posiciones muy concretas, y no como una práctica frecuente.
Hola egiovannotti! Usted sabe si el komodo 9 y el houdini 3 pro soportan las tablas nalimov de 6 piezas completas?
Komodo no, Houdini sí.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Miér Mayo 20, 2015 10:12 pm

egiovannotti escribió:
monami escribió:
egiovannotti escribió:Visité el enlace [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y lo que veo es que esté genera individualmente cada posición y no en conjunto como lo hacen los generadores oficiales de Nalimov o Syzygy. Llegará un momento en que no sabrás si la posición que tienes en el tablero ya la generaste o no. Si la posición cambia ligeramente tendrás que generar de nuevo. Para practicar sería muy engorroso, aunque tiene una ventaja que es que te permite generar posiciones de muchas piezas que no se pueden obtener con los generadores tradicionales.
Más práctico me parece usar una excelente engine como Komodo o Stockfish con tablas Syzygy 6-men (ya que estos no soportan Nalimov) o Houdini con Nalimov 6-men (que sí las soporta). Es preferible que cada que la posición cambie la engine re-evalúe la posición en cuestión de segundos con una precisión de más del 95% que esperar horas hasta que el generador me dé la solución con una precisión del 100%. Esto último solo se justifica a nivel profesional, en posiciones muy concretas, y no como una práctica frecuente.
Hola egiovannotti! Usted sabe si el komodo 9 y el houdini 3 pro soportan las tablas nalimov de 6 piezas completas?
Komodo no, Houdini sí.
Hola egiovannotti! Muchas gracias por su respuesta. Usted sabe si es posible instalar el komodo 9 en la GUI aquarium 2015 con las nalimov completas de 6 piezas? O ningún komodo soporta las nalimov, sin importar la GUI que se utilice. Cuál es el mejor motor que soporta las nalimov completas de 6 piezas? El houdini 4? Es mejor instalar el komodo 4, con las tablas nalimov completas de 6 piezas en la GUI aquarium 2015, o en la GUI fritz 14?
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por monami el Jue Mayo 21, 2015 11:37 pm

Blanco11 escribió:yo uso el motor Stockfish 6 con 5 piezas y cuando estoy jugando en linea veo que toma las tablas antes de tiempo eso quiere decir con 10 piezas , 15 piezas e inchuzo lo e visto tomar con mas de 20 piezas en el tablero, para que molestarse en 7 piezas si bacalao las puede tomar con mas de 20 piesas en el tablero con el motor en correlacion,

CLARO QUE NO SE SI OTROS MOTORES PUEDEN HACERLO COMO BACALAO NI TAMPOCO SE SI LA GUI FRITZ 14 PUEDE HACERLO.


ACA HAY UNA FOTO QUE TOMO HACE UN TIEMPO ATRAS CON 19 PIEZAS.



ACA ESTA EL TEMA
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 A PESAR QUE LAS TABLAS SYZYGY NO VEN EL FINAL  CUANDO TRABAJA CON EL MOTOR EN COLELACION  SUELE VERLO A VECES .

POR SI SOLA NUNCA VE EL FINAL DE LAS PARTIDA COMO GAVIOTAS Y NALIMOV.

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Hola Blanco11! Usted sabe si el komodo9 soporta las tablas de finales completas nalimov de 6 piezas?
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por Blanco11 el Vie Mayo 22, 2015 4:48 am

yo no se.
yo no tengo a komodo.
yo a las nalimov siempre las uso con la gui fritz haci sirve para todos los motores.

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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

Mensaje por fantasmadel50 el Vie Mayo 22, 2015 9:20 am

Monami,como andas, las tablas de finales nalimov son soportadas por varios módulos, ej komodo8,huodini4 standar y pro etc . Pero tambien las soportan las uci de fritz,depp friz,y por lo que tengo entendido la del chess assistant etc. No te olvides que las tablas se pueden cargar tanto a el módulo como a la uci, o a las dos a la ves. En cuanto al komodo9 o su actualización 9.01, no estoy seguro pero creeo que si, dado que komodo8 si las admite. Pero en todo caso se las cargas a la uci y listo. Esto es lo que se espero que te sirva . saludos.
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Re: Las tablas de finales de 7 piezas completas Lomonosov ya existen

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